ИСКРЕННЕ
«Клоунада — это не мозг, это сердце и все, что ниже»
Интервью с Полей Ладиной
Нам удалось пообщаться с клоунессой, основательницей клоунского кружка Екатеринбурга и просто душевным и ярким человеком — Полей Ладиной. Она поделилась мыслями о развитии своего творческого пути, клоунском кабаре, представлении об образе клоуна и планах на будущее.
Как тебе удается совмещать в себе роли продюсера, клоунессы и театральной обзорщицы?
Не знаю. Давно уже делаю много чего сразу. Это стало моим образом жизни, поэтому мне не сложно. Я люблю переключаться. У каждой из ролей свои особенности: какие-то черты характера выносишь вперед, что-то уносишь назад. Я иногда чувствую себя так, будто моя работа — это колода карт, я их мешаю, каждый раз вытаскивая новую карту.
Это разные роли или части одного процесса?
Мне кажется, это все части одного целого. Я очень долго шла к тому, чтобы не работать больше нигде, кроме как в театре. Много где себя пробовала: занималась текстами, делала подкасты, запускала свои медиа, бросала, начинала заново. Как только что-то было модно, я такая: «Надо это попробовать!» Но для того, чтобы продолжать развиваться в маркетинге, нужно было выбрать какую-то одну сферу, определенную компанию, специальность. Для меня маркетинг — это что-то параллельное. Для своих проектов я сама занимаюсь маркетингом, рекламой и продюсированием.

Сейчас наконец-то прихожу к тому, чтобы делать это только для себя, а для других — только за большие деньги. Все, что я делаю, связано с театром и исполнительским искусством, поэтому какого-то внутреннего конфликта по этому поводу у меня нет.
Что тебя больше всего привлекает в рабочей сфере?
Сцена и люди. Я люблю людей. Правда, люблю очень сильно, поэтому занимаюсь клоунадой. Основное, что есть в тех, кто идет в клоунаду, — это любовь к людям. Не такая пафосная, когда все зайчики и все тебя поддерживают. Я говорю про любовь, которая граничит с безусловной. Рядом с клоунами у зрителей «лезет» очень разное, иногда не самое приятное. И если ты умеешь даже в этом находить что-то красивое — это для меня про любовь к людям. Я верю, что хороших людей больше, чем плохих, и что добро победит зло. Наверное, звучит очень наивно, но я правда в это верю. Эти мысли больше всего привлекают в моей работе.
Как появилась идея частного театрального проекта «О2»?

Мы с моей подружкой Камиллой Магамедовой вместе учились в театральном институте. Уже на 1-2 курсе хотели куда-то пойти работать, но нас не брали. Очень хотелось что-то делать, а негде, и мы решили сделать театр для себя. В 2020 году выпустили книжку, поставили спектакль, потом еще один, еще и еще. Мы все это делали просто потому что очень в себя верили.

Сейчас наш проект на творческой паузе. Камилла занялась писательством, а я клоунадой, и мы параллельно друг другу существуем. Надеюсь, однажды пересечемся и сделаем что-то вместе.

Чем независимое театральное бюро отличается от обычного театра изнутри?
Все театры делятся на государственные и частные. Государственные содержит государство, и там есть разные уровни подчинения, например, Театр кукол — муниципальный, Свердловский театр драмы — театр областного подчинения. Областным выделяют больше денег, потому что бюджет области больше, чем у города. Еще больше получают театры федерального подчинения, например, Урал Опера Балет. А есть частные театры, и они содержат себя сами. Независимое арт-бюро с точки зрения бюджета, ни от кого, кроме своих зрителей, не зависит. Люди покупают билеты и помогают нам существовать. Это что касается бюджетирования.

Штат у частных театров гораздо меньше. Люди и на сцене играют, сами же эту сцену моют, подшивают костюмы, а в перерыве еще могут постоять на кассе и продать билеты. Количество людей в команде (в отличие от государственных театров) другое, соответственно, и уровень ответственности другой. Когда ты делаешь все и сразу, ты сразу за все отвечаешь. Конечно, частные театры тоже бывают разные. Есть те, у которых все в порядке, труппа большая, отдельные люди закреплены за своими зонами, но нас с Камиллой было двое. Мы вдвоем делали все, что только можно.

Как изменилось твое представление о театральном продюсировании после работы с разными проектами?
Больше всего театральным продюсированием я занималась в нашем арт-бюро «О2». Камилла отвечала за художественную часть, подготовку пьесы и режиссуру спектакля. А я за то, чтобы люди в нужном время и в нужном месте заметили анонс, захотели купить билет и пришли на спектакль, доверяя нам свое внимание и время.

Наверное, на проектах арт-бюро я научилась делать вообще все. Мы самиздатом выпустили книжку, спектакль-подкаст, спектакль на шесть зрителей без артистов, а еще спектакли на улице, документальные и большие спектакли на двести человек. Мы делали разное, и я поняла, насколько сильно отличается упаковка и производство в разных направлениях и жанрах.

Чем современная театральная клоунада отличается от того образа клоуна, который у многих остался из детства?
У нас в стране клоунада имеет большое и яркое цирковое прошлое. Настолько яркое, что все другое меркнет рядом с ним. Если у людей разных возрастов спросить, каких клоунов они знают, скорее всего, назовут Юрия Никулина, кто-нибудь, возможно, вспомнит Олега Попова, Вячеслава Полунина или Карандаша (настоящее имя — Михаил Румянцев). Эти люди в разное время занимались разной клоунадой. Есть целая плеяда цирковых клоунов: Карандаш, Олег Попов, Юрий Никулин, Михаил Шуйдин и Леонид Енгибаров. После Енгибарова настолько же ярких клоунов не было, государство прекратило свое существование, и та цирковая клоунада, которую мы знаем, тоже.
Изначально клоунада — это уличный и театральный жанр. Только в XVII веке клоуны пришли в цирк, и он ее в некоторых моментах видоизменил. До СССР в России цирки были частными предприятиями, и клоуны могли заниматься своим ремеслом так, как это было еще в Древней Греции. Артист сам писал себе некий сценарий, режиссировал, готовил костюм, делал грим и выступал, а иногда сам искал место, где он это будет делать и с кем.
В СССР клоунов немножко лишили момента «самости», сказали: «Друзья, шутки вам будут писать литераторы, режиссеров мы вам найдем, костюмчики поможем подобрать, вы будьте только исполнителями» Конечно, клоуны все равно как-то влияли на свои выступления, но ответственность за то, кто ты в этом мире и цирке, поделилась между другими людьми. А клоунада — жанр персональный, в нем крайне важно, чтобы человек погружался внутрь себя, искал в себе разные донышки, доставал то, что ему важно, и выносил это на сцену.

Параллельно цирковой клоунаде в 1980-е в Петербурге появился театр «Лицедеи», который основали Слава Полунин и его друзья. Они предложили другое видение. Во-первых, вернули клоунов на театральные подмостки. Во-вторых, дали им возможность самим придумывать постановки и отвечать за то, что будет показано на сцене. Постепенно клоуны начали выходить на улицы, и это превратилось в параллельную цирку реальность.

Сейчас прекрасное время для клоунов. Есть возможность самим выбирать, где мы будем выступать и в каком формате: улица, театральная сцена или цирк. Можно даже ездить по разным городам с шапито вместе с верблюдами. Мне кажется, вот этим современная клоунада и отличается.

А если говорить про образ из детства, клоун — это большой и толстый мужчинка, у него большие башмаки, красный нос, он бьет себя по голове и все смеются. В башмаках он путается и падает, весь несуразный и странный. Я думаю, эта странненькость осталась, но сегодня визуально клоунада приобретает настолько разные характеристики, что ты даже не можешь до конца сказать, кто есть клоун.
Ты ведешь единственный регулярный клоунский кружок в Екатеринбурге. Что ищут в клоунаде люди, которые к тебе приходят?
Думаю, они ищут себя. Клоунада помогает в исследовании себя. Очень часто узнаешь что-то неприятное о себе и сразу начинаешь это видеть. Думаю, многие, кто ко мне пришел, — это люди, которым интересен свой собственный путь. Еще предполагаю, что эти люди так же, как я, любят смеяться, поэтому они здесь.
Какое упражнение на мастер-классах обычно становится самым неожиданным для участников?
Не хочу рассказывать, а то оно перестанет быть неожиданностью (смеется). Приходите ко мне на мастер-классы и все узнаете.
Что клоунада может рассказать о человеке быстрее, чем обычный разговор?
В клоунаде сразу видно, как человек относится к своим уязвимым зонам, к своему внешнему виду. Клоунада — это физическая комедия. Мы работаем с тем, что дала природа. Кому-то она дала большую грудь, кому-то не дала вообще никакую грудь. Кому-то дала большие ноги, кривые зубы, высокий рост, полноту, щербинку между зубов. И мы не делаем вид, что всего этого нет, наоборот, мы это вытаскиваем и делаем максимально видимым.

Словами люди могут говорить что угодно. Например, человек будет рассказывать, какой он классный и уверенный в себе. А на сцене не сможет и пяти минут простоять молча, потому что у него внутри будут происходить разные процессы, он столкнется с ожиданиями, попытается с ними справиться, начнет стесняться, стыдиться и закрываться. Клоунада в этом смысле как лакмусовая бумажка. Ты просто даешь людям какие-то упражнения, и сразу становится понятно, что у кого болит.
Люди — динамичные существа, сегодня — одно, завтра — другое. Сегодня ты себя любишь, завтра ненавидишь. Каждый день все новое, и ты постоянно что-то о себе узнаешь. Клоунада учит обращать на это внимание. Занимаясь этим искусством, ты становишься очень чувствительным и тонким, внимательным к себе, зрителям, жизни и окружающему пространству. Разговоры — это что? Мозг. А клоунада — это не мозг, это сердце и все, что ниже.
Совсем недавно ты организовывала клоунское кабаре о женщинах. Как появилась эта идея?
Каждые два месяца мы проводим кабаре и выбираем для него тему. Следующая тема — игры. Это будет уличное кабаре. Прошлое было о женщинах, потому что это был март, и я как женщина, которая занимается клоунадой, поняла, что испытываю потребность исследовать эту тему. Предложила идею ребятам, и они согласились с тем, что это круто.
Ты проводишь независимые исследования в области театра. Как обычно рождается тема такого исследования?
Обычно иду от того, что мне интересно. Например, в прошлом году было интересно попробовать себя в формате экскурсий. Я люблю экскурсии, и у меня много друзей, которые их водят. Подумала, что было бы интересно исследовать какой-то театральный маршрут, потому что у нас в городе даже на протяжении трех кварталов десять театров расположены рядом друг с другом. Они появились в разные года, их основали разные люди, и у них были разные цели.

Я решила, что хочу сделать экскурсию. Начала изучать театральный Екатеринбург, от царского периода через большевистский Свердловск к Екатеринбургу 1990-х до сегодняшних дней. Придумала маршрут, где на каждой точке мы останавливаемся около театра и разговариваем о нем. Я рассказываю всякие истории, травлю легенды, развеиваю мифы и рассказываю какую-то историческую справку. Так мы гуляем, прекрасно проводим время, сидим на лавке, кормим голубей, балдеем. Следующую экскурсию хочу делать по цирку Екатеринбурга. Она пока в работе.
Жених шутит, что мне нужно написать обо всем этом книгу. Но формат книги меня не привлекает. Мне нравятся люди, а в книге их нет. Я буду писать одна, читать ее будут поодиночке — мне это неинтересно. Мне интересны лекции, чтобы люди ко мне пришли, взяли себе по кружке пива, и мы сидели с ними по два часа, терли, кто прав, кто виноват, а кто первее основал театр.
Какие фестивали стали для тебя самыми запоминающимися?
Я ездила в Самару на зимний фестиваль «Пластилиновый дождь». Первый раз в жизни работала в торговом центре, раньше никогда такого не делала. Это было для меня очень удивительно. Понравилось там все, дети надарили подарков. Еще я купалась в декоративном бассейне, так случайно вышло. Мне очень понравилось, зовите еще.
Если бы медиа «искренне» можно было представить как театральную постановку, каким был бы ее главный герой?
Мне сразу на ум пришло произведение Антуана де Сент-Экзюпери «Маленький принц». Медиа было бы лисенком. Вам очень подходит. Ищите себе друзей, не теряйте, любите их.
Фотограф: Алиса Болденкова
This site was made on Tilda — a website builder that helps to create a website without any code
Create a website